13-09-2021, 00:17 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 13-09-2021, 00:24 przez SQ1GQC.)
(09-09-2021, 20:51)SP6GWB napisał(a): ...bo akurat wersja XN ma lepszy odbiornik niż XP, gdyż tor oscylatora tej wersji lepiej steruje układ odbiorczy przy niezbyt wygodnym mieszaniu IF= LO - 24048 MHz....
Postanowiłem zweryfikować hipotezę Staszka i pomierzyć parametry odbiorników wersji XN i XP face to face. Zestawiłem układ pomiarowy, składający się z analizatora szumów Agilent N8973A, źródła szumów Agilent 346C K01, a jako źródło heterodyny użyłem generatora R&S SMF100A. Podmieniłem jedynie moduły Wavelab.
Przyjąłem następujące plany częstotliwości, wersja XP:
LO: 1845,7 MHz (x12 = 22148,4 MHz) -6,5 dBm
RF: 24048..24049 MHz
IF: 1899,6..1900,6 MHz
Dla wersji XN przyjąłem:
LO: 2095,7 MHz (x12=25148,4 MHz) -6,5 dBm
RF: 24048..24049 MHz
IF: 1100,4..1099,4 MHz (odwrócona wstęga)
Dla wersji XP wyniki wyszły mi następujące:
Natomiast dla XN szumy i wzmocnienie mierzone przez analizator wyglądają tak:
Jak widać z poniższych wyników nie wyszło żeby odbiornik wersji XN miał lepsze parametry niż XP. Plan przemiany dobrałem w taki sposób, aby częstotliwość heterodyny była jak najbliższa tej zastosowanej w pierwotnym układzie a IF mieściła się w paśmie hybrydy, która przez Staszka została zidentyfikowana jako Minicirquits QCN-19. Należy zaznaczyć, że NF samego układu HMC967 będącego LNA i mieszaczem modułu jest podana w katalogu jako 2,5 do 3,5 dB. Jak widać i tak warto by było zastosować dodatkowy zewnętrzny LNA. Może ktoś pokusi się o pomiarowe zweryfikowanie moich wyników?
(12-09-2021, 16:45)RA1OGS napisał(a): ...Proszę mi powiedzieć, jakie pasmo ma filtr 23GHz na płycie. Dla wersji XP i XN...
Pasma filtru nie mierzyłem. Dla wersji XP przepuszcza częstotliwość 24048 MHz i nic nie trzeba robić. Filtr w wersji XN nie przepuszcza częstotliwości naszego pasma i należy go usunąć. Przy czym jeśli nie wstawiony zostanie w jego miejsce inny filtr, to należy wziąć pod uwagę, że ponieważ mieszaczem TX jest układ AMMC6545 i na wyjściu daje obie wstęgi (LO+TX_IF i LO-TX_IF) to pół mocy drivera i PA idzie na niechcianą wstęgę. Filtrowanie tego na wyjściu spowoduje, że owszem nie będziemy generować zakłóceń ale obciążenie drivera i PA niechcianą wstęgą pozostanie.
13-09-2021, 18:56 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 13-09-2021, 18:56 przez RA1OGS.)
Pawel, dzięki.
Rozumiem, co wymieniłeś.
Założyłem, że w wersji XN przed wyjęciem filtra można jakoś wyciąć paski na płytce w celu przesunięcia paska w górę.
Oczywiście wynik nie jest przewidywalny, ale można spróbować, nie będzie gorzej.
Nie mam możliwości pomiarowych Pawła, lecz moje pomiary, że użyję tak górnolotnego sformułowania, były prowadzone na IF 1320 i 1296 MHz .
Poza tym, skoro dla układu wejściowego NF katalogowo jest podawana 2.5 - 3.5 dB, to traktował bym różnice leżące w granicach błędu pomiaru oraz
osobnicze różnice układów zainstalowanych w wersji XN i XP.
Nie jestem w stanie zarejestrować różnicy NF rzędu 0.5 dB, moje spostrzeżenia o 'lepszości' XN biorą się z obserwacji wzmocnienia przemiany niż pomiaru liczby szumowej.
Z analizy przemiany dla w wersji XN i XP, wydaje się, że filtry toru oscylatora dla wersji XN są bliżej optymalnej dla 24 GHz im niższa jest IF, a dla wersji XP im wyższa jest IF.
Moje dalsze próby pójdą raczej ku wymontowaniu filtra z toru tx i użyciu wersji XN jako odbiornika a XP jako nadajnika.
Ponoć SP8XXN mierzył pasma przenoszenia filtrów toru oscylatora, może podzielił by się wynikami ?
Przy okazji zabaw z TRV WavLab stwierdziłem zadziwiająca różnicę między dwoma egzemplarzami syntezy na ADF 4351 używanych przez mnie jako LO na 2112 MHz dla pasma 1296. Jeden, z oryginalnym OCXO lecz lekko poza nominalną qrg pracował dobrze , drugi, dyscyplinowany 10 MHz i o tym samym poziomem co pierwszy, dawał
znacznie gorsze wzmocnienie przemiany (na tym samym egz. TRV). Co dziwne, widma wąskie jaki i szerokie obu syntez na tej qrg, oglądane z użyciem AdalmPluto i Satsagen
wyglądały niemal identycznie. Ponadto Satsagen jako LO zachowywał się podobnie jak pierwszy ADF 4351.
Zobowiązany jestem za wskazówki, co mogło pójść nie tak...
73's de Staszek SP6GWB
Andrzej, dzięki za informacje. Oszczędziłeś mi dzisiaj trochę pracy,
którą miałem wykonać w tym temacie.
Jak włączałeś się w układ z przyrządem pomiarowym ?
Masz może jakieś zdjęcia ?
73's de Staszek SP6GWB
Nie mam zdjęć, a w układ włączałem się przecinając ścieżki i przylutowując cienki kabel koncentryczny.
Operacja okazała niestety niszcząca dla modułów - nie byłem w stanie przywrócić ich do stanu pierwotnego.
73, Andrzej SP8XXN
26-09-2021, 12:54 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 26-09-2021, 12:56 przez SP4ELF.)
Witam wszystkich
W związku z zapytaniami o wykonanie następnej partii modułów zasilaczy jestem zmuszony ponownie odmówić . Brak coraz większej liczby elementów w JLCPCB nie pozwala na zamówienie zmontowanych pcb. Dodatkowe zamawianie brakujących elementów z innych firm generuje już dodatkowe koszty i czas (długie terminy dostaw). Proszę o samodzielne zamawianie "czystych" pcb i kompletowanie elementów od dostawców części elektronicznych .Pliki gerber do pcb i informacje o elementach są opisane w wcześniejszych postach
05-10-2021, 13:25 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 05-10-2021, 13:27 przez SP4ELF.)
Witam wszystkich
Spostrzeżenia z testow czesci odbiorczej modułów XP i XN przy wykorzystaniu IF posiadanych trx i trv .
Częstotliwości filtrów LO :
Moduł XP
Filtr za pierwszym powielaczem, 3100 - 3800 MHz Filtr za drugim powielaczem, 9500 - 11100 MHz
Filtry dolnoprzepustowe, odcięcie 11 GHz
Moduł XN
Filtr za pierwszym powielaczem, 3780 - 4350 MHz Filtr za drugim powielaczem, 11300 - 13000 MHz Filtry dolnoprzepustowe, odcięcie 13 GHz
Wyliczenia dla modułu XP:
Dla IF=1296 MHz, LO musi być równe 24048-1296=22752.Powielanie: 1896*2=3792 (w paśmie filtra); 3792*3=11376 (poza pasmem zarówno BPF jak i LPF).
Dla IF=2320 MHz, LO musi być równe 24048-2320=21728. Powielanie: 1810.66*2=3621.33 (w paśmie filtra); 3621.33*3=10864 (w paśmie zarówno BPF jak i LPF).
Widać, że konwerter odbiorczy modułu XP zadziała tylko dla IF=2320. Sprawdziłem - rzeczywiście tak jest. Dla IF=2320 uzyskałem 22 dB wzmocnienia.
Z modułem XN jest zupełnie inaczej. Wprawdzie nadajnik bez ingerencji w filtr za mieszaczem nie chce pracować na 24048, ale odbiornik pracuje w szerokim zakresie IF. Nawet poza specyfikacją splittera QCN-19+. Trzeba jedynie pamiętać, że moduł XN ma odwrotne mieszanie, tzn IF=LO-RF (XP: IF=RF-LO). Można to zmodyfikować poprzez przelutowanie kilku elementów zaraz za splitterem (aby układ był identyczny jak w module XP).
Wyliczenia dla modułu XN (bez modyfikacji za splitterem):
Dla IF=144 MHz, LO musi być równe 24048+144=24192. Powielanie: 2016*2=4032 (w paśmie filtra); 4032*3=12096 (w paśmie zarówno BPF jak i LPF). G=25 dB
Dla IF=432 MHz, LO musi być równe 24048+432=24480. Powielanie: 2040*2=4080 (w paśmie filtra); 4080*3=12240 (w paśmie zarówno BPF jak i LPF). G=28 dB
Dla IF=1296 MHz, LO musi być równe 24048+1296=25344. Powielanie: 2112*2=4224 (w paśmie filtra); 4224*3=12672 (w paśmie zarówno BPF jak i LPF). G=27 dB
Dla IF=2320 MHz, LO musi być równe 24048+2320=26368. Powielanie: 2197.33*2=4394.66 (lekko poza pasmem filtra); 4394.66*3=13184 (lekko poza pasmem zarówno BPF jak i LPF). G=22 dB
Moje trzy grosze do wyliczeń Marka, związane z moimi pierwszymi testami wersji XP z IF 432.
24048 - 432 = 23616 , przy czym chodziło to z LO=984 MHz, nie wiedzieć czemu nie chodziło z 1968 MHz,
lecz hipotetycznie jest możliwe zmieścić się w filtrach pasmowych gdy:
HMC188 zmusi się do powielania x4 zamiast x2, wtedy z niego wychodzi 3936, z lekka powyżej pierwszego filtru (3100-3800).
Potem na HMC916 powieli się to x3 czyli na 11 808, też nieco wyżej drugiego filtru pasmowego (9500-11 100) , co mimo wszystko
dało odpowiedni poziom oscylatora dla HMC967, by sygnał z 24 GHz przeszedł przez QCN 19+, bo przy tej wersji najlepiej dobierałem
mój lokalny beacon na 24048. Wszystkie te eksperymenty dotyczyły wyłącznie toru Rx.
Przyjmując pewien poziom perswazji, układ XP powinien pracować lepiej na IF=144 przy odbiorze, mimo niedopasowania splittera na wyjściu HMC967.
73's de Staszek SP6GWB
p.s. przy rzędu IF 1.3 GHz zawsze uzyskiwałem lepsza czułość odbiornika dla wersji XN niż XP
16-10-2021, 00:40 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 16-10-2021, 09:56 przez SP6GWB.)
U znanego polskiego sprzedawcy sprzętu demobilowego nabyłem oryginalne płytki sterujące, do którego były przyłączone wersje XP i XN Wavleb.
Zawierają one 3 złącza do podłączenia TRV i układy zasilania oraz sterowania HF, jak również przetwornicę , chyba z 48 V.
Ze wstępnej analizy sterowania wersji XN, pośrednia Rx była 1358 MHz (są tam dwa flitry oznaczone AF4A 1358S60DCA oraz dwa tłumiki regulowane RFSA2013, układ kończy się mieszaczem MCL typ ADE-5, gdzie doprowadzony jest sygnał z syntezy opartej na ADF4360-7, zaś wyjście ADE-5 dołączone jest do flitra SAW (?) ITF typ 251557B 126-14.6M o częstotliwości środkowej 126 MHz i szerokości pasma 14.5 MHz .
Druga synteza oparta na ADF4153 oraz VCO Z-COMM CRO2043T-LF sugeruje środkową QRG LO na 2043 MHz , bo idzie do wejścia toru LO Wavlab .
Tor odbiorczy wersji XP jest taki sam jak XN, różni się płytka syntezy.
Wersja XP zawiera jedną syntezę opartą na ADF4360-7 oraz drugą na ADF4153 wraz z VCO Z-COMM CRO1728T-LF sugeruje środkową QRG LO na 1728 MHz .
Dalszą część toru odbiorczego wersji XP i XN oraz tor tx opiszę jutro. Kot zajął mi miejsce w warsztacie ...
73's de Staszek SP6GWB
Wczoraj przetestowałem wstępnie wersje XP i XN osadzone w oryginalnej płycie sterującej .
Na odbiorze napięcia zasilające zgadzają się z naszymi ustaleniami. Ponadto stwierdziłem, iż na oba tłumiki PIN w torze nadawczym są zasilane
napięciem +5V.
Ponadto złącze zasilające wyłącznie Rx (J11) jest zasilane napięciem +5V na pin 3-4 a także 17-18 (nic tam nie jest podłączone),
a także napięciem -5V na pin 1-2 i 19-20 , mimo, iż nic tam nie ma podłączonego od strony TRV.
Stwierdziłem też, że na obu złączach idących od toru pomiarowego mocy padającej (pin 1-2 złącza J10) i temperatury (?) (pin 19-20 złącza J12) jest napięcie 0.55 V,
być może generowane przez układy przyłączone do tych pin-ów na płytce sterującej.
Potwierdzają się obserwacje Pawła dotyczące przemiany i powielania toru oscylatora, bowiem dla wersji Xn namierzyłem qrg LO 2055 MHz,
zaś dla XP 1745 MHz.
Wykorzystałem oryginalną przetwornicę przyłączoną do płytki sterującej przewodami, ale uwaga: zasilanie 48V idzie przez złącze SMA znajdujące
się na płytce sterującej, przy czym na pin SMA idzie -48V, na masę SMA idzie + 48V.
Oznacza to, że płytka sterujące, choć nieco duża, zapewnia odpowiednie złącza do podłączenia Wavlab oraz dość elastyczny zasilacz.
Być może, siłami naszych genialnych programistów, udało by się zaprogramować PIC , który jest na płytce sterującej, a może i nawet syntezy , nie mówiąc już o PTT?
73's de Staszek SP6GWB
