+- UKF & Up (https://mikrofale.cafe)
+-- Dział: Pasma (https://mikrofale.cafe/forumdisplay.php?fid=19)
+--- Dział: 24 GHz (https://mikrofale.cafe/forumdisplay.php?fid=62)
+---- Dział: TRV (https://mikrofale.cafe/forumdisplay.php?fid=98)
+---- Wątek: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz (/showthread.php?tid=197)
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - SQ1GQC - 13-09-2021
(09-09-2021, 20:51)SP6GWB napisał(a): ...bo akurat wersja XN ma lepszy odbiornik niż XP, gdyż tor oscylatora tej wersji lepiej steruje układ odbiorczy przy niezbyt wygodnym mieszaniu IF= LO - 24048 MHz....Postanowiłem zweryfikować hipotezę Staszka i pomierzyć parametry odbiorników wersji XN i XP face to face. Zestawiłem układ pomiarowy, składający się z analizatora szumów Agilent N8973A, źródła szumów Agilent 346C K01, a jako źródło heterodyny użyłem generatora R&S SMF100A. Podmieniłem jedynie moduły Wavelab.
Przyjąłem następujące plany częstotliwości, wersja XP:
LO: 1845,7 MHz (x12 = 22148,4 MHz) -6,5 dBm
RF: 24048..24049 MHz
IF: 1899,6..1900,6 MHz
Dla wersji XN przyjąłem:
LO: 2095,7 MHz (x12=25148,4 MHz) -6,5 dBm
RF: 24048..24049 MHz
IF: 1100,4..1099,4 MHz (odwrócona wstęga)
Dla wersji XP wyniki wyszły mi następujące:
Natomiast dla XN szumy i wzmocnienie mierzone przez analizator wyglądają tak:
Jak widać z poniższych wyników nie wyszło żeby odbiornik wersji XN miał lepsze parametry niż XP. Plan przemiany dobrałem w taki sposób, aby częstotliwość heterodyny była jak najbliższa tej zastosowanej w pierwotnym układzie a IF mieściła się w paśmie hybrydy, która przez Staszka została zidentyfikowana jako Minicirquits QCN-19. Należy zaznaczyć, że NF samego układu HMC967 będącego LNA i mieszaczem modułu jest podana w katalogu jako 2,5 do 3,5 dB. Jak widać i tak warto by było zastosować dodatkowy zewnętrzny LNA. Może ktoś pokusi się o pomiarowe zweryfikowanie moich wyników?
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - SQ1GQC - 13-09-2021
Wasilij,
(12-09-2021, 16:45)RA1OGS napisał(a): ...Proszę mi powiedzieć, jakie pasmo ma filtr 23GHz na płycie. Dla wersji XP i XN...
Pasma filtru nie mierzyłem. Dla wersji XP przepuszcza częstotliwość 24048 MHz i nic nie trzeba robić. Filtr w wersji XN nie przepuszcza częstotliwości naszego pasma i należy go usunąć. Przy czym jeśli nie wstawiony zostanie w jego miejsce inny filtr, to należy wziąć pod uwagę, że ponieważ mieszaczem TX jest układ AMMC6545 i na wyjściu daje obie wstęgi (LO+TX_IF i LO-TX_IF) to pół mocy drivera i PA idzie na niechcianą wstęgę. Filtrowanie tego na wyjściu spowoduje, że owszem nie będziemy generować zakłóceń ale obciążenie drivera i PA niechcianą wstęgą pozostanie.
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - RA1OGS - 13-09-2021
Pawel, dzięki.
Rozumiem, co wymieniłeś.
Założyłem, że w wersji XN przed wyjęciem filtra można jakoś wyciąć paski na płytce w celu przesunięcia paska w górę.
Oczywiście wynik nie jest przewidywalny, ale można spróbować, nie będzie gorzej.
Pozdrawiam Wasilij.
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - SP6GWB - 14-09-2021
Nie mam możliwości pomiarowych Pawła, lecz moje pomiary, że użyję tak górnolotnego sformułowania, były prowadzone na IF 1320 i 1296 MHz .
Poza tym, skoro dla układu wejściowego NF katalogowo jest podawana 2.5 - 3.5 dB, to traktował bym różnice leżące w granicach błędu pomiaru oraz
osobnicze różnice układów zainstalowanych w wersji XN i XP.
Nie jestem w stanie zarejestrować różnicy NF rzędu 0.5 dB, moje spostrzeżenia o 'lepszości' XN biorą się z obserwacji wzmocnienia przemiany niż pomiaru liczby szumowej.
Z analizy przemiany dla w wersji XN i XP, wydaje się, że filtry toru oscylatora dla wersji XN są bliżej optymalnej dla 24 GHz im niższa jest IF, a dla wersji XP im wyższa jest IF.
Moje dalsze próby pójdą raczej ku wymontowaniu filtra z toru tx i użyciu wersji XN jako odbiornika a XP jako nadajnika.
Ponoć SP8XXN mierzył pasma przenoszenia filtrów toru oscylatora, może podzielił by się wynikami ?
Przy okazji zabaw z TRV WavLab stwierdziłem zadziwiająca różnicę między dwoma egzemplarzami syntezy na ADF 4351 używanych przez mnie jako LO na 2112 MHz dla pasma 1296. Jeden, z oryginalnym OCXO lecz lekko poza nominalną qrg pracował dobrze , drugi, dyscyplinowany 10 MHz i o tym samym poziomem co pierwszy, dawał
znacznie gorsze wzmocnienie przemiany (na tym samym egz. TRV). Co dziwne, widma wąskie jaki i szerokie obu syntez na tej qrg, oglądane z użyciem AdalmPluto i Satsagen
wyglądały niemal identycznie. Ponadto Satsagen jako LO zachowywał się podobnie jak pierwszy ADF 4351.
Zobowiązany jestem za wskazówki, co mogło pójść nie tak...
73's de Staszek SP6GWB
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - SQ6QV - 14-09-2021
Staszku ta pierwsza synteza to chyba ADF4350.
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - SP8XXN - 18-09-2021
Zmierzyłem pasma filtrów i wygląda to następująco:
Moduł XP
Filtr za pierwszym powielaczem, pasmo 3100 - 3800 MHz
Filtr za drugim powielaczem, pasmo 9500 - 11100 MHz
Filtry dolnoprzepustowe (wszystkie 3), odcięcie 11 GHz
Moduł XN
Filtr za pierwszym powielaczem, pasmo 3780 - 4350 MHz
Filtr za drugim powielaczem, pasmo 11300 - 13000 MHz
Filtry dolnoprzepustowe (wszystkie 3), odcięcie 13 GHz
Filtrów za mieszaczem nie mierzyłem.
Andrzej SP8XXN
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - SP6GWB - 19-09-2021
Andrzej, dzięki za informacje. Oszczędziłeś mi dzisiaj trochę pracy,
którą miałem wykonać w tym temacie.
Jak włączałeś się w układ z przyrządem pomiarowym ?
Masz może jakieś zdjęcia ?
73's de Staszek SP6GWB
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - SP8XXN - 19-09-2021
Nie mam zdjęć, a w układ włączałem się przecinając ścieżki i przylutowując cienki kabel koncentryczny.
Operacja okazała niestety niszcząca dla modułów - nie byłem w stanie przywrócić ich do stanu pierwotnego.
73, Andrzej SP8XXN
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - SP4ELF - 26-09-2021
Witam wszystkich
W związku z zapytaniami o wykonanie następnej partii modułów zasilaczy jestem zmuszony ponownie odmówić . Brak coraz większej liczby elementów w JLCPCB nie pozwala na zamówienie zmontowanych pcb. Dodatkowe zamawianie brakujących elementów z innych firm generuje już dodatkowe koszty i czas (długie terminy dostaw). Proszę o samodzielne zamawianie "czystych" pcb i kompletowanie elementów od dostawców części elektronicznych .Pliki gerber do pcb i informacje o elementach są opisane w wcześniejszych postach
73 Marek SP4ELF
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - RA1OGS - 28-09-2021
Zidentyfikowano markę dwóch mmic na ścieżce TX
Ostatnie dwa stopnie LO to MMIC VMMK-2503
Po filtrze podwajacza LO jest MGA-82563
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - SP4ELF - 05-10-2021
Witam wszystkich
Spostrzeżenia z testow czesci odbiorczej modułów XP i XN przy wykorzystaniu IF posiadanych trx i trv .
Częstotliwości filtrów LO :
Moduł XP
Filtr za pierwszym powielaczem, 3100 - 3800 MHz Filtr za drugim powielaczem, 9500 - 11100 MHz
Filtry dolnoprzepustowe, odcięcie 11 GHz
Moduł XN
Filtr za pierwszym powielaczem, 3780 - 4350 MHz Filtr za drugim powielaczem, 11300 - 13000 MHz Filtry dolnoprzepustowe, odcięcie 13 GHz
Wyliczenia dla modułu XP:
Dla IF=1296 MHz, LO musi być równe 24048-1296=22752.Powielanie: 1896*2=3792 (w paśmie filtra); 3792*3=11376 (poza pasmem zarówno BPF jak i LPF).
Dla IF=2320 MHz, LO musi być równe 24048-2320=21728. Powielanie: 1810.66*2=3621.33 (w paśmie filtra); 3621.33*3=10864 (w paśmie zarówno BPF jak i LPF).
Widać, że konwerter odbiorczy modułu XP zadziała tylko dla IF=2320. Sprawdziłem - rzeczywiście tak jest. Dla IF=2320 uzyskałem 22 dB wzmocnienia.
Z modułem XN jest zupełnie inaczej. Wprawdzie nadajnik bez ingerencji w filtr za mieszaczem nie chce pracować na 24048, ale odbiornik pracuje w szerokim zakresie IF. Nawet poza specyfikacją splittera QCN-19+. Trzeba jedynie pamiętać, że moduł XN ma odwrotne mieszanie, tzn IF=LO-RF (XP: IF=RF-LO). Można to zmodyfikować poprzez przelutowanie kilku elementów zaraz za splitterem (aby układ był identyczny jak w module XP).
Wyliczenia dla modułu XN (bez modyfikacji za splitterem):
Dla IF=144 MHz, LO musi być równe 24048+144=24192. Powielanie: 2016*2=4032 (w paśmie filtra); 4032*3=12096 (w paśmie zarówno BPF jak i LPF). G=25 dB
Dla IF=432 MHz, LO musi być równe 24048+432=24480. Powielanie: 2040*2=4080 (w paśmie filtra); 4080*3=12240 (w paśmie zarówno BPF jak i LPF). G=28 dB
Dla IF=1296 MHz, LO musi być równe 24048+1296=25344. Powielanie: 2112*2=4224 (w paśmie filtra); 4224*3=12672 (w paśmie zarówno BPF jak i LPF). G=27 dB
Dla IF=2320 MHz, LO musi być równe 24048+2320=26368. Powielanie: 2197.33*2=4394.66 (lekko poza pasmem filtra); 4394.66*3=13184 (lekko poza pasmem zarówno BPF jak i LPF). G=22 dB
Marek SP4ELF
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - SP6GWB - 05-10-2021
Moje trzy grosze do wyliczeń Marka, związane z moimi pierwszymi testami wersji XP z IF 432.
24048 - 432 = 23616 , przy czym chodziło to z LO=984 MHz, nie wiedzieć czemu nie chodziło z 1968 MHz,
lecz hipotetycznie jest możliwe zmieścić się w filtrach pasmowych gdy:
HMC188 zmusi się do powielania x4 zamiast x2, wtedy z niego wychodzi 3936, z lekka powyżej pierwszego filtru (3100-3800).
Potem na HMC916 powieli się to x3 czyli na 11 808, też nieco wyżej drugiego filtru pasmowego (9500-11 100) , co mimo wszystko
dało odpowiedni poziom oscylatora dla HMC967, by sygnał z 24 GHz przeszedł przez QCN 19+, bo przy tej wersji najlepiej dobierałem
mój lokalny beacon na 24048. Wszystkie te eksperymenty dotyczyły wyłącznie toru Rx.
Przyjmując pewien poziom perswazji, układ XP powinien pracować lepiej na IF=144 przy odbiorze, mimo niedopasowania splittera na wyjściu HMC967.
73's de Staszek SP6GWB
p.s. przy rzędu IF 1.3 GHz zawsze uzyskiwałem lepsza czułość odbiornika dla wersji XN niż XP
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - SP6GWB - 16-10-2021
U znanego polskiego sprzedawcy sprzętu demobilowego nabyłem oryginalne płytki sterujące, do którego były przyłączone wersje XP i XN Wavleb.
Zawierają one 3 złącza do podłączenia TRV i układy zasilania oraz sterowania HF, jak również przetwornicę , chyba z 48 V.
Ze wstępnej analizy sterowania wersji XN, pośrednia Rx była 1358 MHz (są tam dwa flitry oznaczone AF4A 1358S60DCA oraz dwa tłumiki regulowane RFSA2013, układ kończy się mieszaczem MCL typ ADE-5, gdzie doprowadzony jest sygnał z syntezy opartej na ADF4360-7, zaś wyjście ADE-5 dołączone jest do flitra SAW (?) ITF typ 251557B 126-14.6M o częstotliwości środkowej 126 MHz i szerokości pasma 14.5 MHz .
Druga synteza oparta na ADF4153 oraz VCO Z-COMM CRO2043T-LF sugeruje środkową QRG LO na 2043 MHz , bo idzie do wejścia toru LO Wavlab .
Tor odbiorczy wersji XP jest taki sam jak XN, różni się płytka syntezy.
Wersja XP zawiera jedną syntezę opartą na ADF4360-7 oraz drugą na ADF4153 wraz z VCO Z-COMM CRO1728T-LF sugeruje środkową QRG LO na 1728 MHz .
Dalszą część toru odbiorczego wersji XP i XN oraz tor tx opiszę jutro. Kot zajął mi miejsce w warsztacie ...
73's de Staszek SP6GWB
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - SP6GWB - 19-10-2021
Wczoraj przetestowałem wstępnie wersje XP i XN osadzone w oryginalnej płycie sterującej .
Na odbiorze napięcia zasilające zgadzają się z naszymi ustaleniami. Ponadto stwierdziłem, iż na oba tłumiki PIN w torze nadawczym są zasilane
napięciem +5V.
Ponadto złącze zasilające wyłącznie Rx (J11) jest zasilane napięciem +5V na pin 3-4 a także 17-18 (nic tam nie jest podłączone),
a także napięciem -5V na pin 1-2 i 19-20 , mimo, iż nic tam nie ma podłączonego od strony TRV.
Stwierdziłem też, że na obu złączach idących od toru pomiarowego mocy padającej (pin 1-2 złącza J10) i temperatury (?) (pin 19-20 złącza J12) jest napięcie 0.55 V,
być może generowane przez układy przyłączone do tych pin-ów na płytce sterującej.
Potwierdzają się obserwacje Pawła dotyczące przemiany i powielania toru oscylatora, bowiem dla wersji Xn namierzyłem qrg LO 2055 MHz,
zaś dla XP 1745 MHz.
Wykorzystałem oryginalną przetwornicę przyłączoną do płytki sterującej przewodami, ale uwaga: zasilanie 48V idzie przez złącze SMA znajdujące
się na płytce sterującej, przy czym na pin SMA idzie -48V, na masę SMA idzie + 48V.
Oznacza to, że płytka sterujące, choć nieco duża, zapewnia odpowiednie złącza do podłączenia Wavlab oraz dość elastyczny zasilacz.
Być może, siłami naszych genialnych programistów, udało by się zaprogramować PIC , który jest na płytce sterującej, a może i nawet syntezy , nie mówiąc już o PTT?
73's de Staszek SP6GWB
RE: Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz - RA1OGS - 20-10-2021
SP6GWB, dzień dobry!
Kupiłem taką deskę w wersji xp.
Jaki mikrokontroler jest na tej płycie?
Aby stworzyć nowy program, trzeba będzie odtworzyć część schematu jego interakcji z syntezatorami i modułem.