Układy pomocnicze do TRV Wavelab na 24 GHz
#46
(09-09-2021, 20:51)SP6GWB napisał(a): ...bo akurat wersja XN ma lepszy odbiornik niż XP, gdyż tor oscylatora tej wersji lepiej steruje układ odbiorczy przy niezbyt wygodnym mieszaniu IF= LO - 24048 MHz....
Postanowiłem zweryfikować hipotezę Staszka i pomierzyć parametry odbiorników wersji XN i XP face to face. Zestawiłem układ pomiarowy, składający się z analizatora szumów Agilent N8973A, źródła szumów Agilent 346C K01, a jako źródło heterodyny użyłem generatora R&S SMF100A. Podmieniłem jedynie moduły Wavelab.
   
Przyjąłem następujące plany częstotliwości, wersja XP:
LO: 1845,7 MHz (x12 = 22148,4 MHz) -6,5 dBm
RF: 24048..24049 MHz
IF: 1899,6..1900,6 MHz

Dla wersji XN przyjąłem:
LO: 2095,7 MHz (x12=25148,4 MHz) -6,5 dBm
RF: 24048..24049 MHz
IF: 1100,4..1099,4 MHz (odwrócona wstęga)

Dla wersji XP wyniki wyszły mi następujące:
   

Natomiast dla XN szumy i wzmocnienie mierzone przez analizator wyglądają tak:
   

Jak widać z poniższych wyników nie wyszło żeby odbiornik wersji XN miał lepsze parametry niż XP. Plan przemiany dobrałem w taki sposób, aby częstotliwość heterodyny była jak najbliższa tej zastosowanej w pierwotnym układzie a IF mieściła się w paśmie hybrydy, która przez Staszka została zidentyfikowana jako Minicirquits QCN-19. Należy zaznaczyć, że NF samego układu HMC967 będącego LNA i mieszaczem modułu jest podana w katalogu jako 2,5 do 3,5 dB. Jak widać i tak warto by było zastosować dodatkowy zewnętrzny LNA. Może ktoś pokusi się o pomiarowe zweryfikowanie moich wyników?
Odpowiedz
#47
Wasilij,

(12-09-2021, 16:45)RA1OGS napisał(a): ...Proszę mi powiedzieć, jakie pasmo ma filtr 23GHz na płycie. Dla wersji XP i XN...


Pasma filtru nie mierzyłem. Dla wersji XP przepuszcza częstotliwość 24048 MHz i nic nie trzeba robić. Filtr w wersji XN nie przepuszcza częstotliwości naszego pasma i należy go usunąć. Przy czym jeśli nie wstawiony zostanie w jego miejsce inny filtr, to należy wziąć pod uwagę, że ponieważ mieszaczem TX jest układ AMMC6545 i na wyjściu daje obie wstęgi (LO+TX_IF i LO-TX_IF) to pół mocy drivera i PA idzie na niechcianą wstęgę. Filtrowanie tego na wyjściu spowoduje, że owszem nie będziemy generować zakłóceń ale obciążenie drivera i PA niechcianą wstęgą pozostanie.
Odpowiedz
#48
Pawel, dzięki.
Rozumiem, co wymieniłeś.
Założyłem, że w wersji XN przed wyjęciem filtra można jakoś wyciąć paski na płytce w celu przesunięcia paska w górę.
Oczywiście wynik nie jest przewidywalny, ale można spróbować, nie będzie gorzej.

Pozdrawiam Wasilij.
Odpowiedz
#49
Nie mam możliwości pomiarowych Pawła, lecz moje pomiary, że użyję tak górnolotnego sformułowania, były prowadzone na IF 1320 i 1296 MHz .
Poza tym, skoro dla układu wejściowego NF katalogowo jest podawana 2.5 - 3.5 dB, to traktował bym różnice leżące w granicach błędu pomiaru oraz
osobnicze różnice układów zainstalowanych w wersji XN i XP.
Nie jestem w stanie zarejestrować różnicy NF rzędu 0.5 dB, moje spostrzeżenia o 'lepszości' XN biorą się z obserwacji wzmocnienia przemiany niż pomiaru liczby szumowej.
Z analizy przemiany dla w wersji XN i XP, wydaje się, że filtry toru oscylatora dla wersji XN są bliżej optymalnej dla 24 GHz im niższa jest IF, a dla wersji XP im wyższa jest IF.
Moje dalsze próby pójdą raczej ku wymontowaniu filtra z toru tx i użyciu wersji XN jako odbiornika a XP jako nadajnika.
Ponoć SP8XXN mierzył pasma przenoszenia filtrów toru oscylatora, może podzielił by się wynikami ?

Przy okazji zabaw z TRV WavLab stwierdziłem zadziwiająca różnicę między dwoma egzemplarzami syntezy na ADF 4351 używanych przez mnie jako LO na 2112 MHz dla pasma 1296. Jeden, z oryginalnym OCXO lecz lekko poza nominalną qrg pracował dobrze , drugi, dyscyplinowany 10 MHz i o tym samym poziomem co pierwszy, dawał
znacznie gorsze wzmocnienie przemiany (na tym samym egz. TRV). Co dziwne, widma wąskie jaki i szerokie obu syntez na tej qrg, oglądane z użyciem AdalmPluto i Satsagen
wyglądały niemal identycznie. Ponadto Satsagen jako LO zachowywał się podobnie jak pierwszy ADF 4351.
Zobowiązany jestem za wskazówki, co mogło pójść nie tak...
73's de Staszek SP6GWB
Odpowiedz
#50
Staszku ta pierwsza synteza to chyba ADF4350.
Odpowiedz
#51
Zmierzyłem pasma filtrów i wygląda to następująco:

Moduł XP
Filtr za pierwszym powielaczem, pasmo 3100 - 3800 MHz
Filtr za drugim powielaczem, pasmo 9500 - 11100 MHz
Filtry dolnoprzepustowe (wszystkie 3), odcięcie 11 GHz

Moduł XN
Filtr za pierwszym powielaczem, pasmo 3780 - 4350 MHz
Filtr za drugim powielaczem, pasmo 11300 - 13000 MHz
Filtry dolnoprzepustowe (wszystkie 3), odcięcie 13 GHz

Filtrów za mieszaczem nie mierzyłem.

Andrzej SP8XXN
Odpowiedz
#52
Andrzej, dzięki za informacje. Oszczędziłeś mi dzisiaj trochę pracy,
którą miałem wykonać w tym temacie.
Jak włączałeś się w układ z przyrządem pomiarowym ?
Masz może jakieś zdjęcia ?
73's de Staszek SP6GWB
Odpowiedz
#53
Nie mam zdjęć, a w układ włączałem się przecinając ścieżki i przylutowując cienki kabel koncentryczny.
Operacja okazała niestety niszcząca dla modułów - nie byłem w stanie przywrócić ich do stanu pierwotnego.
73, Andrzej SP8XXN
Odpowiedz
#54
Witam wszystkich
W związku z zapytaniami o  wykonanie  następnej partii modułów zasilaczy jestem zmuszony ponownie odmówić . Brak coraz większej liczby elementów w JLCPCB nie pozwala na zamówienie zmontowanych  pcb. Dodatkowe zamawianie brakujących elementów z innych firm generuje już dodatkowe koszty i czas (długie terminy dostaw). Proszę o samodzielne zamawianie "czystych" pcb i kompletowanie elementów od dostawców części elektronicznych .Pliki gerber do pcb i informacje o elementach są opisane w wcześniejszych postach

73 Marek SP4ELF
Odpowiedz
#55
Zidentyfikowano markę dwóch mmic na ścieżce TX

Ostatnie dwa stopnie LO to MMIC VMMK-2503

Po filtrze podwajacza LO jest MGA-82563


Załączone pliki Miniatury
   
Odpowiedz
#56
Witam wszystkich 
Spostrzeżenia z testow czesci odbiorczej modułów XP i XN przy wykorzystaniu IF posiadanych trx i trv .

Częstotliwości filtrów LO :

Moduł XP
Filtr za pierwszym powielaczem, 3100 - 3800 MHz Filtr za drugim powielaczem, 9500 - 11100 MHz 
Filtry dolnoprzepustowe, odcięcie 11 GHz 

Moduł XN 
Filtr za pierwszym powielaczem, 3780 - 4350 MHz Filtr za drugim powielaczem, 11300 - 13000 MHz Filtry dolnoprzepustowe, odcięcie 13 GHz 

Wyliczenia dla modułu XP: 
Dla IF=1296 MHz, LO musi być równe 24048-1296=22752.Powielanie: 1896*2=3792 (w paśmie filtra); 3792*3=11376 (poza pasmem zarówno BPF jak i LPF). 
Dla IF=2320 MHz, LO musi być równe 24048-2320=21728. Powielanie: 1810.66*2=3621.33 (w paśmie filtra); 3621.33*3=10864 (w paśmie zarówno BPF jak i LPF). 
Widać, że konwerter odbiorczy modułu XP zadziała tylko dla IF=2320. Sprawdziłem - rzeczywiście tak jest. Dla IF=2320 uzyskałem 22 dB wzmocnienia. 

Z modułem XN jest zupełnie inaczej. Wprawdzie nadajnik bez ingerencji w filtr za mieszaczem nie chce pracować na 24048, ale odbiornik pracuje w szerokim zakresie IF. Nawet poza specyfikacją splittera QCN-19+. Trzeba jedynie pamiętać, że moduł XN ma odwrotne mieszanie, tzn IF=LO-RF (XP: IF=RF-LO). Można to zmodyfikować poprzez przelutowanie kilku elementów zaraz za splitterem (aby układ był identyczny jak w module XP).
Wyliczenia dla modułu XN (bez modyfikacji za splitterem):
Dla IF=144 MHz, LO musi być równe 24048+144=24192. Powielanie: 2016*2=4032 (w paśmie filtra); 4032*3=12096 (w paśmie zarówno BPF jak i LPF). G=25 dB 
Dla IF=432 MHz, LO musi być równe 24048+432=24480. Powielanie: 2040*2=4080 (w paśmie filtra); 4080*3=12240 (w paśmie zarówno BPF jak i LPF). G=28 dB 
Dla IF=1296 MHz, LO musi być równe 24048+1296=25344. Powielanie: 2112*2=4224 (w paśmie filtra); 4224*3=12672 (w paśmie zarówno BPF jak i LPF). G=27 dB 
Dla IF=2320 MHz, LO musi być równe 24048+2320=26368. Powielanie: 2197.33*2=4394.66 (lekko poza pasmem filtra); 4394.66*3=13184 (lekko poza pasmem zarówno BPF jak i LPF). G=22 dB

Marek SP4ELF
Odpowiedz
#57
Moje trzy grosze do wyliczeń Marka, związane z moimi pierwszymi testami wersji XP z IF 432.
24048 - 432 = 23616 , przy czym chodziło to z LO=984 MHz, nie wiedzieć czemu nie chodziło z 1968 MHz,
lecz hipotetycznie jest możliwe zmieścić się w filtrach pasmowych gdy:
HMC188 zmusi się do powielania x4 zamiast x2, wtedy z niego wychodzi 3936, z lekka powyżej pierwszego filtru (3100-3800).
Potem na HMC916 powieli się to x3 czyli na 11 808, też nieco wyżej drugiego filtru pasmowego (9500-11 100) , co mimo wszystko
dało odpowiedni poziom oscylatora dla HMC967, by sygnał z 24 GHz przeszedł przez QCN 19+, bo przy tej wersji najlepiej dobierałem
mój lokalny beacon na 24048. Wszystkie te eksperymenty dotyczyły wyłącznie toru Rx.
Przyjmując pewien poziom perswazji, układ XP powinien pracować lepiej na IF=144 przy odbiorze, mimo niedopasowania splittera na wyjściu HMC967.
73's de Staszek SP6GWB
p.s. przy rzędu IF 1.3 GHz zawsze uzyskiwałem lepsza czułość odbiornika dla wersji XN niż XP
Odpowiedz
#58
U znanego polskiego sprzedawcy sprzętu demobilowego nabyłem oryginalne płytki sterujące, do którego były przyłączone wersje XP i XN Wavleb.
Zawierają one 3 złącza do podłączenia TRV i układy zasilania oraz sterowania HF, jak również przetwornicę , chyba z 48 V.

Ze wstępnej analizy sterowania wersji XN, pośrednia Rx była 1358 MHz (są tam dwa flitry oznaczone AF4A 1358S60DCA oraz dwa tłumiki regulowane RFSA2013, układ kończy się mieszaczem MCL typ ADE-5, gdzie doprowadzony jest sygnał z syntezy opartej na ADF4360-7, zaś wyjście ADE-5 dołączone jest do flitra SAW (?) ITF typ 251557B  126-14.6M o częstotliwości środkowej 126 MHz i szerokości pasma 14.5 MHz .
Druga synteza oparta na ADF4153 oraz VCO Z-COMM CRO2043T-LF sugeruje środkową QRG LO na 2043 MHz , bo idzie do wejścia toru LO Wavlab .

Tor odbiorczy wersji XP jest taki sam jak XN, różni się płytka syntezy.
Wersja XP zawiera jedną syntezę opartą na ADF4360-7 oraz drugą na ADF4153 wraz z VCO Z-COMM CRO1728T-LF sugeruje środkową QRG LO na 1728 MHz .
Dalszą część toru odbiorczego wersji XP i XN oraz tor tx opiszę jutro. Kot zajął mi miejsce w warsztacie ...
73's de Staszek SP6GWB
Odpowiedz




Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości